К&З: Виктор Викторович, говорят, депрессия захватывает мир?
Виктор Макаров: Она уже считается проблемой века. Всемирная организация здравоохранения сообщает, что к 2030 году ее случаев будет больше, чем любых других заболеваний. Причем в основном они будут встречаться в странах с высоким уровнем жизни, где и сейчас картина неутешительная. В третьем мире все несколько иначе. Перед глазами встает картина моего путешествия в Индию: утром прогуливаешься по пляжу, а навстречу идут радостные, веселые индийцы, которые зарабатывают крайне маленькие суммы, они охотно с тобой общаются, улыбаются, буквально источают радость жизни. А неподалеку в дорогих отелях на верандах завтракают американцы, европейцы, наши сограждане. Они позволяют себе потратить за сутки столько, сколько индийцы зарабатывают за целый год, а по их лицам видно, насколько у них пониженное, мрачное настроение. Депрессия — плата за цивилизацию.
К&З: Получается некий парадокс?
В.М.: В этом нет парадокса. Европейская цивилизация, которая распространилась и на американский континент, многое потеряла и многое не учла в психике людей. Социальная защищенность, которую мы видим в ряде западных стран — Швеции, Дании, Финляндии, Норвегии, — приводит к тому, что люди лишаются стимулов к жизни, им не за что бороться. К тому же там есть такой же специфический фактор, как и в нашей стране, — длинная зима с малым количеством света и солнца. Правда, этот фактор устраним, у скандинавов есть, например, специальные кафе с ярким освещением, куда можно прийти зимой и повысить настроение
К&З: Эта сезонная депрессия благодаря яркому свету проходит?
В.М.: Да, она должна пройти у всех, за исключением тех, у кого сезонная депрессия провоцирует эндогенную — такую, которая есть у многих людей, но может в течение жизни вообще не проявиться. Эндогенные депрессии обусловлены внутренними причинами, связанными с работой нашего мозга, а экзогенные — с внешней жизнью, например алкогольные депрессии, которые провоцируются употреблением психически активных веществ и очень часто встречаются в России.
К&З: Депрессия длится две недели минимум, а максимум?
В.М.: Всю жизнь. Есть ведь и конституционально-депрессивные личности, которые всегда находятся в состоянии легкой подавленности, и они сами привыкли к этому состоянию, и окружающие тоже привыкли. А вот те, кто изначально жил иначе, а потом приобрел депрессию, очень страдают. Моя клиентка рассказывала: «Последние три месяца меня ничто не радует. Ни мои достижения в бизнесе, ни дети, ни мужчины, которые обращают на меня внимание, ни путешествия — а раньше все это приносило удовольствие. А теперь все чаще хочется полежать, к обеду я обычно уже устаю». Я предлагаю: «Опишите, пожалуйста, что вы видите за окном?» Ответ: «Деревья с серыми листьями… Я знаю, что они должны быть зелеными, но у вас они почему-то серые. И некрасивый, облупившийся дом». А дом в очень даже хорошем состоянии и листья были летние, зеленые.
К&З: Люди перестают воспринимать даже краски?
В.М.: Да, не различают цвета, плохо чувствуют вкус, запахи. У женщин многие анализаторы работают интенсивнее, они различают те запахи и вкусовые оттенки, которые мужчина может не заметить. А клиентка рассказала: «Я ем, и вся еда — как трава, даже глотать не хочется». Я уточнил, часто ли она плачет, и она сказала: «Раньше — да, а теперь как-то не плачется». Это признак того, что депрессия уже достаточно глубока. Мы начали прием антидепрессантов и терапию, и состояние выровнялось, цвета стали возвращаться.
К&З: Вы считаете, что антидепрессанты обязательны? Бывает так, что человек серьезно мучается, но при этом боится пить какие-либо лекарства.
В.М.: По популярности потребления психотропные средства вышли сейчас на второе место после антибиотиков. Я считаю, что антидепрессанты — это действительно лучшее средство, которое помогает от депрессии. Давать эффект они начинают через неделю-две после приема. Очень важно при этом понимать, что их действие крайне индивидуально, назначение должен делать только специалист, и все препараты имеют свои побочные действия и противопоказания. Лучше подбирать дозу и начинать прием в стационаре с индивидуальным подходом к клиенту. Должно быть так, чтобы доза была оптимальной, достаточной — не слишком маленькой, но и не чересчур большой, тогда лечение будет иметь эффект, а качество жизни не ухудшится.
Многие люди опасаются принимать таблетки, и это правильно. Психофармакология — одно из выдающихся открытий XX столетия, но она зародилась в 1954 году, ей еще и века нет, и никто не знает, как на человечестве в конце концов отразится столь широкое использование психотропных средств. При этом надо понимать, что лечение с помощью антидепрессантов создает хорошую основу для психотерапии. Можно лечить и только психотерапией, но этот процесс длительный и довольно болезненный. А в сочетании они почти всегда успешны.
К&З: Депрессия уходит, если ее правильно лечить, но может возвращаться циклически — так ли это?
В.М.: Именно так. У меня есть клиентка, у которой бывают осенние и весенние обострения, и в это время она всегда уезжает из Москвы в теплые страны. Как только замечает первые признаки этого состояния, например беспричинную раздражительность, плаксивость и расстройства сна, сразу начинает принимать антидепрессанты и уезжает, и это позволяет ей легко переносить очередной приступ. Депрессия проявляется в форме легкой грусти, желания оставаться в покое и заниматься созерцанием. По счастью, на работе ее весной и осенью отпускают на три недели в отпуск. А у другой клиентки начало депрессии всегда замечает муж, она становится сварливой и придирчивой. Он звонит мне и говорит: «Виктор Викторович, моя супруга опять погружается в свою депрессию. Давайте назначим время встречи».
К&З: Хороший муж.
В.М.: Да, мужчины не всегда заботятся о своих женщинах, когда к тем приходит болезнь. А женщины проявляют участие, и когда из-за депрессии партнеры теряют работу, и когда перестают ухаживать за собой.
К&З: А чем мужская депрессия отличается от женской?
В.М.: Протекает более жестко, с раздражительностью, агрессивностью, прибеганием к алкоголю, курению, наркотикам. Реже бывают суицидные мысли и попытки, но они чаще бывают доведены до конца. Нельзя сказать, у кого депрессия длится дольше. Мужчины сейчас становятся более женоподобными, а женщины — мужественными, это тоже влияет на протекание депрессии. Ко мне пришла пациентка, которая в юности задалась целью создать материальное благополучие, а потом уже заниматься семьей. К 36 годам у нее была прекрасная профессия, автомобиль, квартира, и она была готова встретить избранника. Ее любимые сказки все были о том, как юный принц нашел свою принцессу и предложил ей руку и сердце. Но юноши ее не интересовали, как и она их. А ровесники уже выглядели не как принцы, а в лучшем случае как пожившие короли, и ее это отталкивало. Крушение надежд дало депрессию. Наша работа с ней состояла в том, что мы придумали другую сказку, где были заколдованные принцы, которых чародей превратил в непривлекательных животных. И ее задача как принцессы была в том, чтобы, полюбив такое неидеальное создание, обнаружить в нем принца.
К&З: Какие события чаще всего приводят к депрессии — утраты, кризисы?
В.М.: Горе, утрата близкого человека проживается на протяжении трех-четырех лет. Если по прошествии этого времени горе не превращается в светлую грусть, можно говорить о затянувшейся депрессии. Надо также готовиться к моменту, когда дети вырастают. Иначе в опустевшем доме муж и жена смотрят друг на друга и не понимают, что им вместе делать, — столько накоплено взаимных обид и непонимания, они расстаются, начинают болеть. А синдром опустевшего гнезда к этому приводит не всегда, и жизнь после отъезда детей может быть прекрасной! Появляется больше пространства и времени, можно сделать наконец то, на что раньше не хватало времени и денег, жить своими интересами.
К&З: Виновата бывает неразделенная любовь.
В.М.: Всякая влюбленность, как и всякая любовь, — это прекрасно и встречается в нашей жизни не каждый день. Поэтому даже неразделенную любовь следует воспринимать как подарок судьбы и жизненный ресурс, дающий нам пусть и негативные, но очень яркие переживания и возможность для развития. Это прекрасное время жизни, и позже человек всегда это понимает: гораздо хуже те периоды, когда не испытываешь никаких чувств.
К&З: От неразделенной любви выздоравливаешь, а если депрессия вызвана болезнью?
В.М.: Если больному его состояние кажется катастрофой, важно перестроить это отношение. Один мой клиент с диабетом потерял почку. Я помнил его очень активным человеком, когда десять лет назад он был у меня на тренинге. А теперь все люди, которые его раньше окружали, умерли или эмигрировали, а свой день он описал так: «Просыпаюсь и думаю — чем занять время, его так много! Работать не надо, денег достаточно, дети живут отдельно, с женой давно расстался...» Мы с ним разработали иную форму пробуждения: «Сегодня я жив. Пусть не совсем здоров, но жив. И сегодня могу заняться чем хочу, потому что все время свободно и у меня достаточно денег, чтобы удовлетворить все свои потребности». Перестраивая восприятие, мы добились изменений, и он стал видеть мир иначе. Жизнь не хороша и не плоха, она просто течет, а оценки зависят от нас. От того, научимся ли мы жить на светлом полюсе, зависит и настроение, и состояние, и наличие или отсутствие у нас депрессии.
К&З: Есть причины, характерные именно для нашего времени?
В.М.: Часто сталкиваюсь с депрессиями смысла жизни, люди ищут его и не находят. Я описал еще один вид, не встречающийся пока в литературе, — депрессия будущего. Многие жители нашей страны, приобретя свободу, создав благополучие, потеряли будущее. Они путешествуют, видят мир и при этом растеряны — здесь они будущего не видят и за границей тоже не нужны. Этот тип расстройства встречается все чаще.
К&З: Угнетает и ситуация, когда будущего мало, — старческий возраст.
В.М.: Старческая депрессия тяжела, особенно для женщин — мужчины в нашей стране до нее не всегда доживают. Она подкрадывается после 60, в то, казалось бы, прекрасное время, когда человек уже многое сделал и может заняться собой, своей душой. У Карла Юнга есть удивительное высказывание о том, что жизнь дополуденная — это достижения, карьера и семья, а послеполуденная — создание своей уникальной личности. Если человек занят этим, то у него не создается депрессивного фона настроения. У наших же пожилых людей все наоборот. Это обусловлено и тем, что организм подает сигналы о болезни, и тем, как относятся окружающие, и тем, что вокруг. Появляются раздражительность и брюзжание. В православных храмах можно встретить старушек, которые недоброжелательно настроены: и стоишь не так, и свечи ставишь не так… А на самом деле они находятся в депрессивном состоянии.
К&З: Вот еще одно подтверждение того, что с определенного возраста надо заниматься своей душой.
В.М.: Да, причем у разных народов есть собственные подобные идеи. В классических представлениях индийцев жизнь делится на четыре части. Они считают, что до 25 лет — это стадия ученичества, до 50 — домовладения, до 75 — путешествиий и потом отшельничества. Так вот к 50 годам человек уже должен завершить все, что он может сделать на земле, затем отправиться в паломничество, а потом готовиться к уходу. Если мы ближе к пожилому возрасту начнем заниматься своей душой, думать о призвании, то вероятность старческих депрессивных расстройств резко уменьшается. Это очень важно, потому что такие расстройства развиваются медленно, а лечению поддаются с большим трудом.
К&З: Жителям нашей страны начать можно и пораньше, учитывая российскую продолжительность жизни и экономическую ситуацию, при которой пенсионерам приходится работать, чтобы просто выжить.
В.М.: Согласен. Профилактика состоит в том, чтобы человек занимался собой с молодых лет, следил за своим психологическим состоянием. А если его интересует только внешний мир, то все будет сложнее, особенно это актуально для женщин. Мне кажется, что наше время женщину снова обмануло. Если при советской власти она была товарищем, то сейчас должна быть бизнес-леди, при этом активно заниматься семьей и домашними делами. В России женщина была и продолжает оставаться фантастически перегруженной, и это тоже одна из причин развития экзогенных депрессий.
К&З: Мы много говорили о душе, а существует довольно распространенное мнение, что депрессию лучше всего лечить сексом и зарядкой. Ясно, что это неверное утверждение, но все же как вы к нему относитесь?
В.М.: Профилактику с помощью движения проводить, конечно, можно. При легкой депрессии ритмичная двигательная активность — бег трусцой, длительные прогулки пешком или танцы — способствует повышению настроения. А что касается секса — для меня это сомнительно. Если секс как таковой превращается в некий комплекс физических упражнений, то он вряд ли поможет. А вот влюбленность или любовь — лучшее лечение депрессии.
